El conflicto fronterizo Costa Rica vs. Nicaragua.

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Re: El conflicto fronterizo Costa Rica vs. Nicaragua.

Notapor Manfred » Vie Nov 05, 2010 2:15 pm

Plop...diria en Condorito...me dio una risa ver a Pastora diciendo que ellos se guiaron por Google Maps...

Buajajajaja...pues que ejercitillo mas malillo...les echamos a los del Progreso un barrio por aca y les aseguro se los bailan... Ortega y Pastora pueden ir al Colegio de nuevo...o bien tomar un cursillo de Historia General aca en la UCR...vengan se les da gratis como a Pastora se le dio salud y nacionalidad...

Y si siguen molestando llevaremos la unidad canina xenofobica...
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Re: El conflicto fronterizo Costa Rica vs. Nicaragua.

Notapor Albert » Vie Nov 05, 2010 2:18 pm

Juan Felix Montero escribió:Jorge, yo creo que el asunto es bastante sencillo, se trata de demostrar quién es el dueño de la famosa isla Calero y ya. Resuelto esto se sabrá si el lodo lo echaron en tierra nica o tica, si la deforetación se produjo en tarreno nacional o nicaraguense, si la bandera se izó en uno u otro país. Hasta el momento lo que tenemos es dos países que afirman categóricamente que ese terreno les pertenece. Si se reunen ambos gobiernos a discutir, lo que harán es reafirmar cada uno su verdad. Si la OEA no es el lugar autorizado para resolver esto, entonces quién. Hace unos días Rodolfo Cerdas afirmaba que Costa Rica no debía caer en la trampa de concurrir a la comisión binacional a discutir este tema pues significaba reconocer que la isla es un territorio en disputa.
http://www.nacion.com/2010-10-31/Opinio ... 71246.aspx
La realidad es que en estos momentos hay un conflicto y de nada vale que yo me inmole envuelto en la bandera tricolor. Vendrá la Comisión observadora de la OEA? Podrá resolver algo? O terminaremos en la Corte de la Haya como proponen los Nicas
Juan Felix, el asunto en La Haya tardaría años, mientras tanto Pastora sigue dragando en territorio tico. El asunto no es tan sencillo como usted lo propone. La cuestión de llevar eso a La Haya es solo para darles tiempo de dragar y luego que hayan dragado y desviado en San Juan, pues la punta esa que pertenece a Costa Rica quedaría del otro lado del Rio y Ortega entonces diría que ya está en territorio nica. Si fracaza lo de la OEA debería apelar a algún otro tipo de presiones para detener el dragado. Si tanto quiere ese pedazo de tierra entonces que lo comprén que paguen por el, lo que vale.
Me uno a la campaña en favor de los niños con cáncer: así que calvo a partir de mañana .
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Re: El conflicto fronterizo Costa Rica vs. Nicaragua.

Notapor Jorge » Vie Nov 05, 2010 2:25 pm

Juan Felix Montero escribió:Jorge escribió:

Admiro su alto sentido de imparcialidad Juan Félix.

No dudo que, de haber sido el Rey Salomón, usted habría partido al bebé por la mitad :mrgreen:


Partir al bebé por la mitad- mmmmmmmmm ¡ Buena idea! atte Homero Simpson. :lol:


Me imagino las dos noches de insomnio que te tomó para llegar con esa respuesta. 8)

Y respecto al mapa que puse al inicio, ciertamente está equivocado. Prueba fehaciente para nunca creerle a los periódicos. Vive y aprende!!

Hay que guiarse por los mapas geográficos oficiales, que por cierto el Instituto geográfico de Nicaragua sacó de su página web. Qué increíble con estos nicas!!

Lo que ahora surge es que ahora incluso el Diario La Prensa está insinuando que toda la Isla Calero pertenece a Nicaragua, y que tiene derecho a pedirlo.
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Re: El conflicto fronterizo Costa Rica vs. Nicaragua.

Notapor Luis E. Campos » Vie Nov 05, 2010 5:02 pm

Estimados colegas:
Hace un mes que no participo, pero soy lector asiduo de sus valiosos comentarios.
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Re: El conflicto fronterizo Costa Rica vs. Nicaragua.

Notapor Polo » Vie Nov 05, 2010 5:30 pm

Curioso el pedido de lo de Isla Calero que mencionan en el link que indica Jorge (que traslada el límite final al brazo del Río Colorado) ya que el laudo Cleveland excluye literalmente esa posibilidad y ya en el laudo Alexander ni se hace referencia a ello por lo que ese elemento se da por hecho.
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Re: El conflicto fronterizo Costa Rica vs. Nicaragua.

Notapor Juan Felix Montero » Vie Nov 05, 2010 5:46 pm

Y tenía google que venir a cometer la equivocación precisamente ahí, donde los nicas iban a realizar el dragado, que inoportunos e imprudentes. Esperemos a ver como queda el asunto cuando google arregle su error, a quién le preguntará como debe quedar la frontera. Menudo errorcillo. Buen asesor se buscó Daniel Ortega. Por dicha doña Laura no ha hecho caso a los incendiarios cabezas calientes de ticos que ya pedían restablecer el ejército y lanzar una ofensiva con miles de juansantamarías. Que salvada que esta gente no es la que gobierna en Costa Rica. Conste que lo dice un reconocido opositor de los gobierno neoliberales. Queda la puerta abierta para subsanar el entuerto y que todo vuelva a la normalidad. Si esto es en realidad lo que indujo a los nicas al error esperemos lo reconozcan y den marcha atrás. ¿Sería efectivamente esto lo que los indujo al ERROR?
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Re: El conflicto fronterizo Costa Rica vs. Nicaragua.

Notapor Juan Felix Montero » Vie Nov 05, 2010 6:04 pm

Ya que Jorge trajo un artículo de La prensa de Nicaragua, por lo cual no se le puede decir que es parcial, yo voy a poner otro que estaba anunciado en es misma página y creo que es aun más exhaustivo en explicar los argumentos nicas. Creo que de eso se traa en este foro, no solo ver la parte nuestra o no.
http://www.laprensa.com.ni/2010/11/05/nacionales/42758
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Re: El conflicto fronterizo Costa Rica vs. Nicaragua.

Notapor Jorge » Sab Nov 06, 2010 3:54 am

Venir a echarle la culpa a Google de la estupidez de los nicas es como echarle la culpa al servidor de correo porque respondí el correo de la viuda nigeriana que me prometía varos millones de la herencia de su esposo muerto.

No hay ningún mapa oficial de Costa Rica o Nicaragua (hasta que estos últimos los sacaron de su página web) donde la Isla esté marcada como territorio nicaraguense. Este artículo de EL país es mucho más ilustrativo que la porquería que sirve el Diaro La Prensa, que de luchar contra dictaduras de ambos bandos, ahora se ha convertido en la rotativa más mentirosa y aliciente del nacionalismo más pueril.

http://www.elpais.cr/articulos.php?id=35644

Y perdónenme que no sea "imparcial". Pero no veo que sea la gran cosa.

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Por eso, porque eres tibio, te vomitaré de mi boca.

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Re: El conflicto fronterizo Costa Rica vs. Nicaragua.

Notapor Juan Felix Montero » Sab Nov 06, 2010 9:20 am

Otros elementos a considerar de la versión costarricense basada en mapas oficiales.

http://www.elpais.cr/articulos.php?id=35644
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Re: El conflicto fronterizo Costa Rica vs. Nicaragua.

Notapor Juan Felix Montero » Dom Nov 07, 2010 9:08 am

Tratando de resumir lo dicho hasta ahora:

Nicaragua insiste en que:

"estando claro que el río es nicaragüense, que en el afluente no pueden navegar agentes armados costarricenses y que tenemos el derecho a dragar el río para beneficio de ambos países", acotó Ortega.


Creo que eso nadie lo discute.

“los soldados del Ejército Nacional siempre han mantenido presencia en la isla nicaragüense de Harbour Head, que los costarricenses llaman "Isla Calero"


¿Será esto cierto?

“se han identificado 137 puntos debidamente mojonados en la frontera sur, pero Costa Rica únicamente ha certificado 17 y se niega a registrar el resto de las señalizaciones en la línea común”.

¿Qué dice Costa Rica al respecto?

“propuesta nicaragüense sobre los mecanismos para proceder a la señalización de la línea fronteriza definida hace 110 años por tratados internacionales”


En consecuencia se desprende de todo esto que:

1- Según Nicaragua, si se amojona el límite según los tratados firmados, se demostrará que la isla Calero o Harbour Head le pertenece a Nicaragua.
2- Por su parte Costa Rica insiste en que los mapas oficiales muestran que la tal isla está incorporada como parte de Costa Rica y que Nicaragua se base en error de google.Freddy Pacheco afirma que propuesta de Nicaragua de amojonamiento más bien puede favorecer a Costa Rica.
http://www.larepublica.net/app/cms/www/ ... culo=40939

http://www.elpais.cr/articulos.php?id=35688
http://www.diarioextra.com/2010/noviemb ... ales05.php
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Re: El conflicto fronterizo Costa Rica vs. Nicaragua.

Notapor Jorge » Dom Nov 07, 2010 2:14 pm

La cuestión del amojonamiento es una burda y estúpida cortina de humo, para atrapar a incautos que como Juan Félix no saben leer un mapa o están enamorados del Comandante Ortega.

El amojonamiento de la frontera corresponde a la zona de la frontera que está en tierra firme. Es decir, en el otro extremo. Nada tiene que ver con la invasión de soldados a Isla Calero. Ni que lo llamen de forma distinta los nicaraguenses.
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Re: El conflicto fronterizo Costa Rica vs. Nicaragua.

Notapor Jorge » Dom Nov 07, 2010 7:48 pm

En otro Foro, hay un vínculo interesante, que muestra la demarcación del mapa hecha por el famoso Laudo Alexander que tanto mencionan los Nicaraguenses,

Tomado de: http://theory.caltech.edu/~jenkins/alexander97.pdf
Original en: http://untreaty.un.org/cod/riaa/case...II/215-222.pdf

En esta parte de la frontera, Nicaragua y Costa Rica tenían diferencias. Costa Rica pidió que la frontera se declararar en un punto más al norte, y Nicaragua más al sur, en la llamada "Rama del Taura". Al final, Alexander demarcó la línea divisoria en un punto intermedio, aceptado por ambos países.

Imagen

Lo que se dice en la imagen como "Línea Final", empieza en el mojón I situado en Punta Castilla. de ahí parte la frotnera por la línea punteada. Las tropas nicaraguenses están situadas en la parte norte de la Isla Calero, en la parte más angosta de la isla, en la base de lo que parece un puño cerrado con el pulgar extendido. Lo que quieren los nicas es abrir un caño en esa zona angosta, y decir que siendo ese caño aprte del Río San Juan, la parte norte de esa isla pertenecería a ellos.

Pero lo notable es que ni en los mapas del Laudo Alexander hacen referencia a ese providencial caño. Aún si lo abrieran, lo están haciendo en territorio costarricense. Lo que los nicaraguenses quieren es en el fondo revertir el fallo arbitral en el que ellos mismos se sustentan, y que para nada les da la razón de estar ocupando nuestro país.
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Re: El conflicto fronterizo Costa Rica vs. Nicaragua.

Notapor Juan Felix Montero » Dom Nov 07, 2010 7:59 pm

Jorge escribió:

La cuestión del amojonamiento es una burda y estúpida cortina de humo, para atrapar a incautos que como Juan Félix no saben leer un mapa o están enamorados del Comandante Ortega.


R/no saben leer un mapa

¿Se refiere a los mapas presentados en este foro, donde usted mismo reconoce que en unos ponen la Punta Castilla en un lado y en otro la ponen en otro lado , según convenga? No me parece que esos mapas sean los elementos que aclaren este asunto.

o están enamorados del Comandante Ortega
Este es el más fuerte argumento presentado por Jorge hasta el momento para rebatir y sustentar sus posiciones.

A mí se me está pareciendo este asunto mucho a una INFORMACION POSESORIA. ¿Será posible que se esté encaminado a que cada país deba demostrar quién tiene mejor posesión de un territorio?

Yo creo que la prepotencia no lleva a ninguna parte. Cuando don Abel Pacheco llevó el asunto de la libre navegación a la Corte de la Haya, estábamos muy seguros que teníamos derecho a navegar como nos diera la gana, por eso llevamos el asunto ahí. Y nos contestaron, sí pueden navegar pero desarmados y por razones de comercio y cumpliendo una serie de requisitos.

Cuando no se puede razonar y actuar con una posición serena y madura, el riesgo es tener que tragar tragos amargos como en ese caso. Yo sigo apoyando la actitud del gobierno y creo que hace bien en defender el asunto con vehemencia, pero que al mismo tiempo esté poniendo a trabajar a los mejores especialistas en este asunto para no arriesgar lo innecesario y saber a cabalidad lo que podemos alegar. Por ahora respiro tranquilo de que Jorge no sea nuestro presidente.
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Re: El conflicto fronterizo Costa Rica vs. Nicaragua.

Notapor Polo » Dom Nov 07, 2010 8:53 pm

Juan Felix Montero escribió:A mí se me está pareciendo este asunto mucho a una INFORMACION POSESORIA. ¿Será posible que se esté encaminado a que cada país deba demostrar quién tiene mejor posesión de un territorio?


¿Pero por qué hablar de esto y no de los argumentos? Incluso con la información que ya conocemos podríamos tener una opinión en lugar de asumir que no hay nada que decir o que no se puede tomar partido;

1) Juan Félix nos pasó el link del Laudo Alexander completo para que lo viéramos "si teníamos la paciencia de leerlo". Yo al menos la tuve y luego de ubicar Punta Castilla y definir Harbour Head (Laguna Los Portillos en los mapas del IGN y del INETER) indica que a partir de ahí el límite seguirá por el primer caño.

2) Incluí un link del mapa del IGN del sector donde está ubicada la Finca Aragón, la Laguna, Punta Castilla y la Laguna mencionada.

3) Para terminar está el mapa que anexa el laudo Alexander que publicó Jorge.

¿Cuál es el argumento de Nicaragua? Asumir que Google está bueno, que sus propios mapas están malos y que el Laudo Alexander los apoya aún cuando por la lectura no es así.

Incluso para confundir las autoridades oficiales de Nicaragua insisten en que el Río San Juan es nicaragüense como si eso tuviera algo que ver en este asunto. Esto no es un problema de límites en mi opinión, es un asunto político-electoral y lo mejor...está dando resultados si no para rectificar la frontera, sí para conseguir votos y mover voluntades a lo interno del país.
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Re: El conflicto fronterizo Costa Rica vs. Nicaragua.

Notapor Juan Felix Montero » Lun Nov 08, 2010 7:35 am

Más mapas.

De acuerdo con este mapa, según está ubicada la Punta Castilla y como el límite bordea la laguna LOS PORTILLOS, indudablemente este territorio pertenece a Costa Rica. También destaca la ubicación de ARAGÓN.


http://www.mapasdecostarica.info/comple ... stilla.htm

Mapa nicaragüense que apunta en la misma dirección:


http://www.vmapas.com/America/Nicaragua ... _viewMap=1

Mapa nicaragüense removido:

http://www.ineter.gob.ni/Direcciones/Ge ... tico1.html
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