HUESOS, EXHUMACIONES, HEROES INMACULADOS ESTATUAS Y POLITICA

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Re: HUESOS, EXHUMACIONES, HEROES INMACULADOS ESTATUAS Y POLITICA

Notapor Polo el Jue Jul 29, 2010 7:30 pm

Juan Felix Montero escribió:En Brfasil aliados del PT, en Uruguay en el Frente Amplio, en Venezuela aliados de Chaves(PSUV), en Bolivia aliados del MAS, en Colombia en el Polo democrático Alternativo, casos como El Salvador y Nicaragua se disolvieron para integrarse al movimiento que asumió el papel como vanguardia. Hay que recordar que la estrategia de los partidos comunitas en América Latina se enfocaba en la "formación de Un Frente democrático y realizar una revolución democrática que abre o abra paso al socialismo". En tal caso los PC pasaban a ser uno más en ese frente democrático con la consigna del tránsito al socialismo. Polo , si cuando se refiera "comunismo o comunistas" como los que comen chiquitos, pues no.


Ah bueno, están fusionados en grupos más grandes y ello no significa que ocupen un espacio muy importante, a menos que rescate figuras comunistas (y específicamente comunistas) en puestos destacados. Esto puede verse o como que son muy importantes o bien, que es tal su insignificancia que ya no existen como fuerza aglutinadora o independiente. Y esa aclaración vale cuando usted dice textualmente que el Partido Comunista está en el poder en El Salvador lo cual es bastante relativo, ya que lo que cabría es que está encuadrado dentro del partido en el poder (que no es una coalición por cierto).

Resalto la última frase con negrita porque no tengo la menor idea del lugar del que usted extrae esa interpretación de mi comentario. Tal vez crea que yo soy muy cuadrado o tonto y bueno, está en su derecho de pensar lo que quiera Juan Félix. Si lo que pretende es dar lecciones de política, también está en su libertad de hacerlo. En mi caso, yo me limito en lo que será mi ignorancia, a que comunista es un concepto específico y particular. No significa "de izquierda" o un concepto más manoseado como "socialismo". Comunismo es más específico y claro y me imagino que lo sabe, por lo que cuando dice Partido Comunista se refiere a un ideario particular y no simplemente al FMLN y ni siquiera a Hugo Chávez como tal.

Ahora bien, si el comunismo es equivalente a FMLN, entonces me imagino que será un concepto mucho más amplio de lo que pensaba y se funde con otras corrientes más de intención que de estatutos particulares.
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Re: HUESOS, EXHUMACIONES, HEROES INMACULADOS ESTATUAS Y POLITICA

Notapor Luis E. Campos el Jue Jul 29, 2010 8:14 pm

Juan Felix esta embarrialando la linea del debate.
De acuerdo al libro de Alberto Salom que citare cuando lo encuentre
Don Manuel fue citado a la casa de Utilio Ulate, ahi se le propuso mantenerse al margen y no irse a las armas
el llevo a la propuesta al comite central y se rechazada, y el por disciplina de partido lo acepto.
Ahi comenzaron la serie de errores politicos. El pacto de Ochomogo fue lo mas sano y patriotico que pudo ocurrir
nuevamente se les prometio el respeto a las garantias sociales, ademas los vanguardistas ni siquiera tenian "armas".
Ese fue el arranque de Social Democracia al sistema al que yo le debo mi vida y mi educacion un sistema calificado
por Ferreto y Vrgas Burganel como averracion burguesa y que ahora tratan de recuperarlo -que cascara-
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Re: HUESOS, EXHUMACIONES, HEROES INMACULADOS ESTATUAS Y POLITICA

Notapor Juan Felix Montero el Jue Jul 29, 2010 9:22 pm

Los partidos comunistas nunca son grandes, son partidos de cuadros cuya misión es ser portadores de la ideología de la clase obrera, el marxismo leninismo.Como tal muchas veces ni ocupan puestos de relevancia pero su misión es influenciar o dirigir ideológicamente al conjunto, de manera que procure su meta cual es el socialismo. Partido comunista es simplemente un nombre, pudo ser cualquier otro, de lo que se trata es que lleve a las masas la orientación que le marca su ideología, el socialismo científico. Yo no pretendo dar lecciones de política, nada más hablo de cosas que se y en cuanto a esta ideología lo que mucha gente maneja son los estereotipos que interesadamente se les ha inducido, seguramente uno ya está prejuiciado.
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Re: HUESOS, EXHUMACIONES, HEROES INMACULADOS ESTATUAS Y POLITICA

Notapor Juan Felix Montero el Jue Jul 29, 2010 9:48 pm

Desconozco la versión de Salóm, pero en todo caso, si fue una decisión de Partido defender el gobierno de Picado con las armas, es decir, de la misma forma en que era combatido por Figueres, esa es la que se tenía que acatar y por lo tanto Manuel Mora la acató. A los vanguardistas se dice que el gobierno les daba viejos arcabuses, nunca contaron con el armamento adecuado, pero si con gente valiente y combativa, convencida de su verdad.Yo creo que la victoria de Figueres fue producto de una sabia combinación de formas de lucha, su política de alianzas, la solidaridad internacional, el movimiento de masa en la ciudad y la guerrilla en el campo, por eso es grande Figueres y prócer, pese a sus... "debilidades", un intelectual no académico con un claro proyecto político, con una novedosa vertiente del anticomunismo. Y al frente un gobierno corrupto, sin rumbos claros ni voluntad.A los vanguaristas, pese a los logros sociales con el calderonismo, lo perjudicó esa alianza con el calderonismo, por haber tenido que endosar la corrupción. Creo que Fidel Castro y el Che Guevara aprendieron mucho de esto pues estuvieron aquí, ahí, en la soda Palace.
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Re: HUESOS, EXHUMACIONES, HEROES INMACULADOS ESTATUAS Y POLITICA

Notapor Polo el Jue Jul 29, 2010 10:11 pm

Juan Felix Montero escribió:Los partidos comunistas nunca son grandes, son partidos de cuadros cuya misión es ser portadores de la ideología de la clase obrera, el marxismo leninismo.Como tal muchas veces ni ocupan puestos de relevancia pero su misión es influenciar o dirigir ideológicamente al conjunto, de manera que procure su meta cual es el socialismo. Partido comunista es simplemente un nombre, pudo ser cualquier otro, de lo que se trata es que lleve a las masas la orientación que le marca su ideología, el socialismo científico. Yo no pretendo dar lecciones de política, nada más hablo de cosas que se y en cuanto a esta ideología lo que mucha gente maneja son los estereotipos que interesadamente se les ha inducido, seguramente uno ya está prejuiciado.


El nombre no tiene que ver en este caso, pero si hay un concepto específico cual es el comunismo. A fin de cuentas quedamos en nada. La gran influencia de los partidos comunistas que describís como muy importante en "casi toda" América Latina, radica en que son parte (pequeña según mencionás) de organizaciones que están en o cerca del poder en otros países. En este sentido no veo diferencia con Costa Rica, donde parte de los comunistas votaron por el PAC, aunque no tengan mayor peso específico. Pero en lugar de generalidades bastaría decir influencias particulares, pero no es problema si no las hay y simplemente forman parte de otros conglomerados sin mayor peso particular.

Si esto que he dicho es parte de un estereotipo que cargo, no lo sé. Yo opinaba y esperaba algo más, pero al parecer no era la orientación de los comentarios.
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Re: HUESOS, EXHUMACIONES, HEROES INMACULADOS ESTATUAS Y POLITICA

Notapor Juan Felix Montero el Vie Jul 30, 2010 8:58 am

En Costa Rica el Partido Comunista, cuyo nombre fue Partido Vanguardia Popular, dejó de existir hace ya por lo menos quince años. Quienes aun mantienen su ideología en forma individual, votan por cualquiera de las opciones que más se acerca a sus ideas o tenga más opciones de poder. Muchos de quienes fueron sus dirigentes, cuando se cayó el muro de Berlín, no solo se cayó, sino que les cayó encima.
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Re: HUESOS, EXHUMACIONES, HEROES INMACULADOS ESTATUAS Y POLITICA

Notapor Luis E. Campos el Vie Jul 30, 2010 7:37 pm

A toda la izquierda les cayo el muro encima no se hagan lo mages ahora!
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Re: HUESOS, EXHUMACIONES, HEROES INMACULADOS ESTATUAS Y POLITICA

Notapor Juan Felix Montero el Vie Jul 30, 2010 8:37 pm

Eso que dice Luis E es lo correcto, la diferencia es que algunos abjuraron de lo que fueron sus convicciones, algunos inclusive se pasaron al otro lado, otros dijeron: es hora de pensar con cabeza propia y ahí está todo ese movimiento bolivariano pujante e impensable hace solamente una década.
P.D.
Yo los dejo por diez días. Ha sido una interesante experiencia este intercambio con ustedes.

JFMA.
Gracias.
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Re: HUESOS, EXHUMACIONES, HEROES INMACULADOS ESTATUAS Y POLITICA

Notapor Luis E. Campos el Vie Jul 30, 2010 9:18 pm

Este quiere decir que el Bolivarismo es un buen reemplazo a esa horfandad que significo la caida del muro.
Ahora otra cosa para donde va Ud. ahora Juan Felix por 10 dias??????
A Albino ya lo vieron en Venezuela.
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Re: HUESOS, EXHUMACIONES, HEROES INMACULADOS ESTATUAS Y POLITICA

Notapor Juan Felix Montero el Dom Ago 01, 2010 1:25 pm

Bueno, al fin no me fui, resulta que Hugo Chaves no me mandó el tiquete de avión como habíamos quedado.El me dijo, mirá, Juan Félix, venite pa acá unos días y dejá de estar discuiendo con ese Luis E Campos, ese nunca va entender nada del antimperialismo y menos del bolivarismo. Será hasta el próximo sábado.
¡Ha condenillo Luis E más mal pensado, dicen que el que las usa se las imagina!
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Re: HUESOS, EXHUMACIONES, HEROES INMACULADOS ESTATUAS Y POLITICA

Notapor Polo el Dom Ago 01, 2010 1:33 pm

Juan Felix Montero escribió:El me dijo, mirá, Juan Félix, venite pa acá unos días y dejá de estar discuiendo con ese Luis E Campos, ese nunca va entender nada del antimperialismo y menos del bolivarismo.


Ese Hugo como milico que es no creo que entienda mucho tampoco.
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Re: HUESOS, EXHUMACIONES, HEROES INMACULADOS ESTATUAS Y POLITICA

Notapor Luis E. Campos el Dom Ago 01, 2010 2:12 pm

Las salidas y entradas por migracion son faciles de averiguar y por linea aerea mas facil aun, al menos que salga clandestinamente
pero aun por segundo o tercer puerto de escala se sabe. Ahi andaba Albino paseando!
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Re: HUESOS, EXHUMACIONES, HEROES INMACULADOS ESTATUAS Y POLITICA

Notapor Luis E. Campos el Dom Ago 01, 2010 4:41 pm

¿ y quien dice que no es puede escribir en este foro desde un comfortable hotel 5 estrellas de esos auspiciados
por turismo Bolivariano???
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Re: HUESOS, EXHUMACIONES, HEROES INMACULADOS ESTATUAS Y POLITICA

Notapor Polo el Lun Ago 02, 2010 3:46 pm

Esta nota me pareció interesante, aunque el medio pueda no gustar. Tiene referencia con este tema que abrió Luis aunque no sobre México sino sobre Venezuela:

http://www.nacion.com/2010-08-02/Mundo/FotoVideoDestacado/Mundo2467201.aspx

Al final meten a Fidel Castro en el medio, pero eso ya me pareció algo zafado del tema.
Sí me quedó la duda de si no sería Maisanta el que le mandó la carta que publiqué antes y que leyo ante los medios.
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Re: HUESOS, EXHUMACIONES, HEROES INMACULADOS ESTATUAS Y POLITICA

Notapor Luis E. Campos el Lun Ago 02, 2010 4:20 pm

lei la nota y me intereso pues yo no sabia tanto de Venezuela pero sin el Historiador Mexicano Enrique Krauze, es un experto en el tema.
Una de las exhumaciones historicas mas importante fue la de la Familia Romanov, la cual la habian hecho en secreto dos antropologos antes del glaznot. Los sovieticos negaron tal ejecucion y delaron que la ambivalencia corriera su rumbo. Con la caida del comunismo llego el tiempo correcto para tal conciliacion; caido el imperio sovietico se regresaria al antiguo Imperio Ruso y se necesitaba un pacto de concordia entre La Iglesia Ortodoxa Rusa
y el nuevo orden "Ruso" manejado por "ex camaradas". Yeltsin quien nego conocer el paradero de los restos de esta familia coopero al final. Los restos de la familia fueron exhumados y el estado coopero con los examanes de ADN pues todavia tienen primos en varias la realezas constotucionales de Europa asi el resultado fue de un 98.5% de certidumbre suficiente para que la Iglesia Orotdoxa Rusa canonizara a la Familia Romanov como "Santos Martires", y fueron sepultados con honores de estado en la Catedral de San Petesburgo (Stalingrado creo) en la cripta de Juan y Pedro. En este caso una exumacion como esta tienen un caracter politico de unidad del "nuevo orden" y reconciacion de una nacion, y se cierra el caso.
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